Komentáre k Aké najväčšie číslo viete vytvoriť z troch čísel? Budete prekvapení, ale 999 to nie je

Od: Minko

Minko — Sat, 02 Apr 2016 05:00:00 +0000

Originálny článok je ale kopa bullshitu, nesedí v ňom hneď niekoľko skutočností a autor sa k tým nezrovnalostiam nikdy nevyjadril. Veľmi rýchlo ale dokázal uraziť ľudí, čo diskutovali o matematike a všeobecne sa v diskusii správal ako decko, ktorému zobrali lopatku než ako otec z článku.
Hlavné dva problémy: 1. Otecko tvrdí, že jeho dcére poškodil učiteľ a nakoniec otočí a celú vinu zhodí na „common core“, to je nový spôsob výuky matiky v USA. Keďže polovica rodičov mu nerozumie, namiesto pochopenia sa ho snažia očierňovať, a tento článok je zjavne ďalší príspevok k tomu.
2. Umocňovanie je matematická operácia. Ak povolíme v zápise čísiel operácie, môžeme v podstate zapísať nekonečne veľké číslo (už tu bol spomenutý Knuthov zápis). Problém je, že v zápise čísiel nie sú povolené operácie (s výnimkou vedeckého zápisu, ale ten je presne definovaný). Čiže 9^9^9 nie je zápis čísla, je to zápis výpočtu.

P.s. Interez, ak prekladáte články, poraďte sa s niekým, čo tomu rozumie. Vyhnete sa nie len nejednoznačnému zápisu 9^9^9 ale aj nesprávnemu pouzivaniu slov číslo a číslica (učí sa to ale už v prvej triede zakladky …)

Od: Ed Mund

Ed Mund — Sat, 26 Mar 2016 12:49:00 +0000

Odpoveď na Gabo. Kasci to iba napísal v Knuthovej notácii, kde sa teda používajú šípky. Je to len forma zápisu, ale vyjadruje to isté, ako štandardná notácia hyperoperácií. Napríklad matematický zápis číslice 9 a k nej písaný horný index 9 a k tejto druhej deviatke písaný horný index 9 je štandardný zápis a vyjadruje to isté, ako 9↑↑3. skrátka, otázka učiteľa bola bez určenia notácie a preto ako napísal David Kuzivat, sa pomocou ľubovoľných troch cifier dá zapísať potenciálne nekonečne veľké číslo

Od: Ed Mund

Ed Mund — Sat, 26 Mar 2016 12:37:00 +0000

Odpoveď na Aneta Melicharová.

máš, i nemáš pravdu. podľa prekladu článku je to číslo 9 na 9tú a to celé na 9tú. ak by sme pre prehľadnosť zátvorkovali, tak (9^9)^9. Avšak matematický zápis číslice 9 a k nej písaný horný index 9 a k tejto druhej deviatke písaný horný index 9 vyjadruje operáciu zvanú tetrácia. Ide o opakované umocňovanie, čo by sme pri zátvorkovaní vyjadrili ako 9^(9^9), teda 9^387420489. To, čo sa po slovensky vyjadrí ako „deväť na deviatu a to celé na deviatu“ NIE JE to isté ako „deväť na deviatu na deviatu“ (po česky „devět na devátou a to celé umocněné na devátou“ není to samé jako „devět na devátou na devátou“). Jeden z dostupných zdrojov… https://en.wikipedia.org/wiki/Exponentiation#Repeated_exponentiation .Tetrácia je jedna z hyperoperácií. Ackermannovou funkciou by sme konkrétny príklad napísali ako ack(9,9,3)

Od: Aneta Melicharová

Aneta Melicharová — Sat, 26 Mar 2016 10:57:00 +0000

A co takhle 9 na 99tou? To je větší než 9 na devátou a to celé umocněné na devátou. Jelikož devět na devátou a to celé umocněné na devátou je devět na osmdesátou první, což je jasně zřejmé, že není větší, než devět na devadesátou devátou. Zkráceně: 9^99 > 9^9^9

Od: Gabo

Gabo — Fri, 25 Mar 2016 20:32:00 +0000

Odpoveď na Kasci. Ale tam sú dané len tie 3 čísla, žiadne iné znamienka a pod :)

Od: Kasci

Kasci — Fri, 25 Mar 2016 18:02:00 +0000

Odpoveď na Peter Volanský.

Napríklad 9^2 sa dá zapísať ako 9↑2, čiže 9↑9 je 9^9 … Ale vieme tieto šípky aj zdvojovať, čiže 9↑↑2 je vlastne 9^9, 9↑↑3 je vlastne 9^9^9, čiže druhá hodnota určuje hĺbku vnorenia exponentu … ak by bolo 9↑↑↑3 je 9↑↑(9↑↑9)), ak by bolo 9↑↑↑9, tak 9↑↑(9↑↑…(…↑↑9)) s deviatimi deviatkami …. takže s tromi ciframi vieme vyjadriť nekonečne veľké číslo, podľa toho koľko šípok napíšeme … ak by ale nemohli používať iné symboly ako cifry, potom stále môžme vyjadriť 9↑↑3 tak ako 9^3 ale trojka vľavo hore od 9, čiže stále dokážeme napísať väčšie číslo podľa dohodnutej notácie.

Od: Peter Volanský

Peter Volanský — Fri, 25 Mar 2016 17:07:00 +0000

Odpoveď na David Kizivat. Ako to ? Dáte nejaký príklad ? :)

Od: David Kizivat

David Kizivat — Fri, 25 Mar 2016 13:21:00 +0000

ani 9^9^9 nemusi byt spravna odpoved… Zalezi len na tom, aka notacia je povolena a aky jej dame vyznam. Napr. existuje tzv. „arrow notation“ kde by sa pomocou lubovolnych troch cifier dalo zapisat potencionalne nekonecne velke cislo.